乳腺癌内分泌治疗的纠结之二

         本人40岁，2010年9月（37岁）确诊乳腺癌，行右乳癌根治术，病理结果为：侵润性导管癌（2期），多发，淋巴结1/10见癌。ER(+++)、PR（+++）、ER-B(60%+),CerbB2(-),VEGF(++),E-Cad(+),ki67(>30%+),P53(++),TOPIIa(+)  术后行化疗6个疗程，出院后按医嘱进行内分泌治疗，吃了六个月的他莫昔芬，检查时发现已经转移到肝，又化6个疗程后吃了6个疗程的希罗达，停药6个月后，肿瘤有缓慢进展，打诺雷德针药物去势，并吃曲来唑已有两个月。（我的医生跟我建议如果打诺雷德针六个月后，内分泌治疗有效的话，就把卵巢切掉彻底去势）；但我这次又遇到一位乳腺癌的专家，他的意见是一直把针打下去，直到没效就停打，他不赞成把卵巢切掉，说绝经后的妇女也同样得乳腺癌。另为更让我纠结的是，他认为我吃他莫昔芬就好，不要吃来曲唑。因为诺雷德针是阻止卵巢的激素，（他莫昔芬也是阻止卵巢激素的药物），而来曲唑是阻止乳房分泌的激素，不要把两条通道都堵死了。我的疑问是：1、我吃他莫昔芬六个月，检查时发现已经转移到肝，也就是他莫昔芬对我无效，为什么我现在还可以吃？2、诺雷德针是阻止卵巢的激素，来曲唑是阻止乳房分泌的激素，这样把卵巢的激素和乳房分泌的激素都阻断，那不是更好吗？为什么还要吃阻止卵巢激素的他莫昔芬，给乳房分泌激素留条通道？这位专家可是重量级的乳腺癌专家哦，所以他的意见我不得不深思，但又不得其解，哪位来说说呢？

切卵巢+来曲唑可以成功抑制雌激素，但肿瘤会根除还是变异？我猜他的思路可能是认为乳腺肿瘤进展因素复杂，不止雌激素，所以反对切除卵巢去势。如果诺雷德+他莫昔芬能抑制住肿瘤就一直用下去。留了一个雌激素的通道可能也是这个道理。

我也不明白为啥还要留一条路。来曲唑是抑制雄激素向雌激素转化的，绝经后妇女的雌激素主要来源于此。所以，绝经前的病人要先去势，再用来曲唑。如果说要留条路的话，是不是绝经后的ER、PR阳性的病人就不用吃药了？

请seacat和憨叔来说说啊

绝经不等于ER、PR自动转阴性。是否需要吃他莫昔芬或别的药或往卵巢打针或切除卵巢，完全取决于ER和PR，那些教授专家是就普遍性谈论，而没有具体针对各种情况分述。
你自己的检测已经表明ER(+++)、PR（+++），是雌激素和孕激素分泌最强烈的一类乳腺癌病人，这两项实际给肿瘤的形成和发展提供强大的动力，不把它们彻底灭掉，还等什么呢？等到到处转移的最后日子才舍弃卵巢？就算还有别的办法可能可以既彻底控制雌激素和孕激素却同时又能保留卵巢，事后即使可能发现切除卵巢是多此一举，但那又如何？舍弃的那个卵巢真的那么宝贵？宝贵到为了存留它可以冒着生命的危险？
切掉了卵巢，仍要用抑制激素分泌的药一段时间，可见那些激素的厉害。

你指的乳腺癌专家是上海肿瘤医院的还是北京307医院的？上海肿瘤医院的专家好像都是建议诺雷德联合他莫西芬的，我听到一个说法是诺雷德抑制卵巢并不对每个人都有效，即使有效雌激素也会波动，所以联合他莫西芬更保险，“不要把两条通道都堵死了”的说法是不是那个专家亲口说的？确实说不通，因为绝经后乳腺癌患者都是用来曲唑的，这不是就是堵死两个通道吗？

去势后再吃他莫昔芬没什么好处吧，它本身有弱雌激素作用的。

我建议还是去势+来曲唑。

但来曲唑不要一直吃，停的时间上希罗达化疗，杀死耐药细胞。

那位专家是怕雌激素水平一下跌到谷底，使癌细胞彻底不再依赖雌激素，到时无药可用吧，所以说要留条后路，但诺雷德+他莫昔芬这个方案不是很好啊。


楼主是LUMINAL B型，但不是HER2+ 的而是KI67+，肯定有些未知的分子通路刺激细胞生长，不仅仅是雌激素。

seacat ,乳腺癌的很多问题我没有你知道的多，就像你说“的楼主是LUMINAL B型，但不是HER2+ 的而是KI67+，肯定有些未知的分子通路刺激细胞生长，不仅仅是雌激素。”我就不明白。请问 LUMINAL B型是什么？ki67(>30%+),预后如何？真的得好好向你请教

seacat ，还有，我乳腺浸润性导管癌，Ⅱ级，指的就是中低分化吗？

临床上乳腺癌分4种，LUMINAL（管腔型）A和B、HER2阳性、三阴型。 LUMINAL B，指的是ER或PR阳性同时HER2阳性或KI67>=14%，LUMINAL B预后没有LUMINAL A好，但比HER2阳性和三阴好。
KI67>30%，说明癌细胞增殖速度较快，化疗效果会比较好，你ER又是强阳性，所以我建议内分泌治疗和化疗交替使用，延缓耐药。

VEGF++，抗血管生成药做为后备，你的肿瘤进展不快，目前没需要用。

另外你的肿瘤指标是否敏感，比如CEA、CA125、CA153那些，如果敏感可以用来指导换药。